Home

Advertisement

Customize
 
 
13 July 2008 @ 11:22 am
32 … у нас нет права проиграть  


Прочел статью Левушкана «Борьба за будущее: у нас нет права проиграть». 
В связи с этим, несколько комментариев.


«привлечение авторитетов. Вы наверное уже заметили, что тихое слово кардинала Пуятса оказывается куда эффективнее сотни наших голосов и заявлений. Потому что у него есть авторитет в Латвии. Нужно искать, привлекать, если надо - привозить ученых, экспертов, деятелей культуры, слова которых авторитетны для своих профессиональных сообществ. К примеру, Русская Православная церковь, недавно привезла в Россию американского социолога Пола Кэмерона известного своими исследованиями гомосексуального образа жизни. Даже несмотря на то, что у себя на Родине Пол является изгоем и вообще фигурой неоднозначной, его приезд стал катализатором дискуссии в российских научных кругах. Социологический факультет МГУ (!) заявил о начале исследований проблемы негативного влияния гомосексуальной культуры на общество и личность. Дорого ли это обошлось? Несколько тысяч долларов. Каков эффект? Прорыв в борьбе с гомо-лоббистами на качественно новый уровень. Что мешает нам найти и привезти таких людей в Латвию?»


Сотни голосов и заявлений клерикальных гомофобов и дельцов от религии неэффективны, потому что вы потеряли авторитет в обществе. Вы и вправду думаете, что ваше лицемерие, фарисейство, двойные стандарты и стремление к наживе, незаметны окружающим?! 

На антидогме уже упоминали о том, что в Россию на показ привозили Пола Кэмерона. Я рад, что и вы признаете, - гомофобию поддерживают исключительно изгои, люди, которые не признаются учеными сообществами в качестве специалистов и ученых.

 
«Христиане чаще всего сегодня выходят с лозунгами типа: “гомосексуализм - это грех”, или “не ложись с мужчиной, как с женщиной - это мерзость”. Учитывая контекст, а также изменившееся отношение к словам, гомосексуалисты воспринимают это, как классический hate speach, обращенный лично к ним. Иначе говоря, они переводят в своей голове ситуацию примерно так: “Эти агрессивные христиане ненавидят меня лично, как человека, а вовсе не мою проблему”. Вы можете сколько угодно спорить и доказывать , что речь здесь шла только о противостоянии греху и гомосексуальной пропаганде. Но на деле все именно так и обстоит: христиане демонстрируют ненависть к людям. Причем не только к тем, кто активно лоббирует некую идеологию, но - в целом, как к общественной группе. Не верите? Почитайте форумы, блоги, дискуссии в one.lv. Там даже находятся пасторы (!!!), которые открыто призывают “бить геев бейсбольными битами”. На фоне таких заявлений все слова о “любви к грешнику” становятся пустыми.»

Радует факт, что даже клерикалы-гомофобы стали замечать, что результатом их нападок на геев стали  всплески ненависти и призывы к насилию по отношению к геям. Примечательно, что таких результатов они достигли не только в светском обществе, но даже среди христиан, которые ни то что не вправе чинить насилие по отношению к ближнему, но даже на удар должны подставлять другую щеку. 

Я уже общался с автором статьи, и знаю, что в ненависти к геям он недалеко ушел от пасторов, которых приводит в качестве негативного примера. Но данная статья дает надежду, что некоторые клерикалы-гомофобы сменят тональность, и пусть даже и с лицемерными ужимками станут более корректно вести себя по отношению к геям. И на том спасибо. 





P.S. кстати, на сайте nopride.lv посетители могут поучаствовать в «голосовании», которое устроено по принципу, - при любом варианте ответа, геи оказываются подонками. Это «голосование» ярко демонстрирует принципы гей-противников, - поливать оппонентов грязью, не давая слова тем, кто готов их поддержать. 




 
 
( 58 comments — Post a new comment )
[info]vicecount on July 13th, 2008 10:12 am (UTC)
Эта полемика увлекательна, но вот когда я спрашиваю себя: в чем я виноват перед Всевышнем, то все время приходит мысль о том, что виноват вовсе не в собственной ориентации.
А виноват в блуде - физическом и духовном.
Виноват в том, что тело оказывается для меня важнее души.
Виноват в том, что своей жизнью, своими словами, поступками я так или иначе склоняю людей к блуду..
И в этом суть. А сексуальная ориентация - это лишь обертка.
melancholy_gay[info]melancholy_gay on July 13th, 2008 10:49 am (UTC)
И даже в случае, если вы считаете себя "виновными в блуде", это ваше сугубо личное дело, и никто извне не вправе залазить в вашу личную жизнь, в вашу душу, в своих грязных сапогах с указанием, как вам жить. Или я не прав?
[info]vicecount on July 13th, 2008 11:06 am (UTC)
Понимаешь, ты задаешь вопрос, ответ на который подразумевается. То делаешь то же, что деятели с nopride.
Разумеется, мой ответ: никому нет дела до того с кем я сплю и как. А что еще я могу ответить?
Но чем больше будет с двух сторон вопросов с подразумевающимся ответом, тем дольше будет длиться это бодание в тупике.
malice_crash: Сломать крест[info]malice_crash on July 13th, 2008 11:30 am (UTC)
Вопрос: считаете ли вы, что посторонние вам люди имеют право указывать вам, как и с кем жить? Симпатичны ли вам люди, лезущие в вашу жизнь? И если нет, то почему вы наделяете бога чертами, несимпатичными вам?
З.Ы. Зачем вообще позволять себе испытывать страдание по поводу того, что делаешь, если это никому вреда не причиняет? Имхо, попахивает извращенным мазохизмом...
[info]vicecount on July 13th, 2008 11:45 am (UTC)
***Вопрос: считаете ли вы, что посторонние вам люди имеют право указывать вам, как и с кем жить?

Да, в каких-то случаях безусловно. Если я верю, что этот человек знает и понимает больше чем я, то он вправе мне указать.

Симпатичны ли вам люди, лезущие в вашу жизнь? И если нет, то почему вы наделяете бога чертами, несимпатичными вам?

***Вопрос: Дело не в симпатии или антипатии. Ну, давайте наделим Бога симпатичными нам лично чертами. Одним симпатично: "Бог за геев", другим: "Бог ненавидит геев". И что дальше? Что нам дает этот принцип "симпатичности"?
Дело ведь не в том, что нам нравится. Я вот люблю пирожные. И чилийское вино. И что дальше? "Господи, я буду жрать и пить с утра до вечера каждый день. Потому что мне это нравится". Так?
А кому-то, может, нравится из автомата по прохожим стрелять...

***Вопрос: Зачем вообще позволять себе испытывать страдание по поводу того, что делаешь, если это никому вреда не причиняет? Имхо, попахивает извращенным мазохизмом...

Если твои действия никому вреда не причиняют, то страдать нечего, никто не спорит.
А если причняют, то...
melancholy_gay[info]melancholy_gay on July 13th, 2008 11:51 am (UTC)
malice_crash: считаете ли вы, что посторонние вам люди имеют право указывать вам, как и с кем жить?

vicecount: Да, в каких-то случаях безусловно. Если я верю, что этот человек знает и понимает больше чем я, то он вправе мне указать.

--------------

Правом указывать, как вам жить, вы сами наделяете человека. Вера или авторитет тому причина, не важно. Но когда посторонние люди, не имеющие к вам никакого отношения, для уважения которых у вас нет никаких оснований, принципы и убеждения которых вы не разделяете, и вот эти люди указывают, как вам жить?!
malice_crash: Дракон[info]malice_crash on July 13th, 2008 12:54 pm (UTC)
Тогда у вас есть полное право указывать этим людям, как им следует жить и следует ли вообще. Сила действия равна силе противодействия.
[info]alexgrach on August 27th, 2008 10:04 am (UTC)
"Но когда посторонние люди, не имеющие к вам никакого отношения, для уважения которых у вас нет никаких оснований, принципы и убеждения которых вы не разделяете, и вот эти люди указывают, как вам жить?!"
Вот и мы про это говорим, что нам никто не может указывать, как нам жить.
malice_crash: Сломать крест[info]malice_crash on July 13th, 2008 12:53 pm (UTC)
1. Если вы уверены, что кто-то понимает все лучше вас, но этот кто-то напрямую ничего вам не указывает, зачем полагаться на перепевки его указаний, сделанные посторонними вам людьми?
2-3. Этот принцип действует не первое тысячелетие. Каждый верующий в какой-то мере редактирует бога под себя. Этот принцип дает каждому одно право - считать, что он поступает верно, и его бог это одобряет. Причем я против распространения этого принципа за грань, после которой он начинает задевать других людей.
Но почему нельзя думать, что твоему богу все равно, съел ты мясо в пятницу или в субботу, с кем именно ты спишь и с какой ноги встаешь утром? Неужели лучше считать себя кем-то нехорошим только потому, что пристрелил 315 компьютерных персонажей, расслабляясь в обед, и закусил это дело бутербродом с колбасой, забыв о каком-то искусственном ограничении? Хотя, может, в этой колбасе и мяса-то коту на один укус...
Имхо, прежде чем казнить себя. надо подумать - кому плохо от твоего поступка. Если реально никому - то и тебе от него нереально плохо быть не должно.
[info]vicecount on July 13th, 2008 03:22 pm (UTC)
*** Если вы уверены, что кто-то понимает все лучше вас, но этот кто-то напрямую ничего вам не указывает, зачем полагаться на перепевки его указаний, сделанные посторонними вам людьми? ***

Если вы под "посторонними" понимаете стайки оголтелых теток и бритоголовых "пацанов", то я с вами согласен. Я не буду полагаться на их "перепевки", пусть даже они неожиданно окажутся правы (ну кто знает, в конце концов).
Но ведь дело не сводится к "оголтелым гомофобам" и т.п. Знаете, когда знакомишься с христианством, с "Исповедью" Августина, с беседами митрополита Антония Сурожского - много с чем... Тут начинаешь понимать, что принцип "я живу как хочу, а вы все пошли все куда подальше" - не работает. Увы. Мне бы хотелось, чтоб этот принцип работал, так мне было бы проще. Но - все в мире немного по-другому.

*** Каждый верующий в какой-то мере редактирует бога под себя. Этот принцип дает каждому одно право - считать, что он поступает верно, и его бог это одобряет. Причем я против распространения этого принципа за грань, после которой он начинает задевать других людей.***

Вы правы. Бог - всеобъемлющ, мы не можем Его постичь, и каждый из нас (кто верит) стремится сделать его понятней для себя. И навязать придуманную схемку другим.
Помню, меня однажды избили "па-та-му чта ты - пи-дар!!" Ну, такие классические гопники. Я видел их глаза - знаете, они были полны такого слепого зла.
После этого я назло этим гопникам просто трахался в два раза чаще - иначе я отомстить им не мог. Но оказалось, что это тоже была схемка. У гопников - своя, у меня своя. Вы меня бьете, я чаще трахаюсь. Счастливее я тогда не стал. Думаю, они тоже.
Каждый из нас редактировал под себя - и Бога, и жизнь. Что дальше? А ничего.

*** Но почему нельзя думать, что твоему богу все равно, съел ты мясо в пятницу или в субботу, с кем именно ты спишь и с какой ноги встаешь утром?.***

Думать можно все что угодно, чем мы и занимаемся:) Дело не в обрядах, они вторичны.
Эти обряды важны тогда, когда произошли перемены в собственном сознании. Дело не том, что ты не съел (не съела) кусок мяса, а в том, что ты в это вкладываешь.
Точно также можно иногда одному сунуть со злобой тысячу рублей и пожелать мысленно: "И подавись ими". А можно нищему дать десятку (пусть он даже ее и пропьет) - это разные вещи.

*** Имхо, прежде чем казнить себя. надо подумать - кому плохо от твоего поступка. Если реально никому - то и тебе от него нереально плохо быть не должно.***

Вы правы. И если подумать, то плохо - очень многим... Пусть и неявно.
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 03:34 pm (UTC)
non_cense[info]non_cense on July 13th, 2008 02:04 pm (UTC)
Простите но алигория hgj симпатии касалась исключительно сути аксиологической ценостей общества которыми церков наделяет Бога, и тем не менее ними же противится в субьективных случаях.....
Алигория про пирожены и вино хороша - но не все люди Африки знают что такое крем, и не все эскимосы познали вино... А доброта, понимание, прощение, ласка, любовь, и милосердие - наверное не просто звук в вашем желудке.... как и в моем
Не стоит говорить наверное что Бог - добро - а потом требовать зла от общества :)
[info]vicecount on July 13th, 2008 03:25 pm (UTC)
Вы правы в том смысле, что часто мы говорим: "Бог - добро", а потом начинаем вопить: "Посмотрите, кругом одно зло!"
И упиваемся этим злом.
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 03:36 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 04:03 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 04:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 04:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 04:58 pm (UTC)
(no subject) - [info]melancholy_gay on July 13th, 2008 05:09 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 05:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 05:26 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 05:58 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 06:23 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 06:32 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 07:01 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 07:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 07:39 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 07:46 pm (UTC)
Руслан Поршнев • Ruslan Porshnev[info]s0ularis on July 13th, 2008 11:08 am (UTC)
"блуд" - это понятие растяжимое.
В христианстве многоженство - блуд, а в мусульманстве - нет.
[info]vicecount on July 13th, 2008 11:21 am (UTC)
Да растянуть можно что угодно :)
И спрятаться за формулировкой: вот те считают так, а эти так, а я вообще не причем...
Кстати, когда Иисус сказал Пилату: "Я есмь истина!" Пилат пожал плечами: "Что есть истина?" И потом умыл руки.
И впрямь: вот, в христианстве так, в мусульманстве этак, где-то еще вообще все иначе...
Собственно, ответ может дать только собственная совесть, что еще?
Руслан Поршнев • Ruslan Porshnev[info]s0ularis on July 13th, 2008 11:23 am (UTC)
ну само собой.
только я не понял все-таки привязку к религии.

совесть - это понятие внерелигиозное. Ссылки ко "Всевышнему" не обязательны.
[info]vicecount on July 13th, 2008 11:32 am (UTC)
Понимаешь, это уже вопрос веры и атеизма.
Если человек - атеист, то для него совесть и все остальное - внерелигиозные понятия. Это естественно.
А для верующего - все неизменно восходит к Богу. И совесть или вопрос "что есть блуд" - это часть отношений человека с Богом. И эти понятия становятся религиозными.
melancholy_gay[info]melancholy_gay on July 13th, 2008 11:39 am (UTC)
Согласен. Но к совести как атеиста, так и верующего, никакие гомофобные объединения или граждане претензий предъявлять не в праве. Это личное (и сугубо интимное) дело человека.
[info]vicecount on July 13th, 2008 11:51 am (UTC)
Да я вообще думаю, что все эти гомофобные объединения никакого отношения к христианству не имеют.
(no subject) - [info]melancholy_gay on July 13th, 2008 11:52 am (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 11:57 am (UTC)
(no subject) - [info]melancholy_gay on July 13th, 2008 12:02 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 12:13 pm (UTC)
(no subject) - [info]melancholy_gay on July 13th, 2008 12:17 pm (UTC)
(no subject) - [info]doc_rw on July 13th, 2008 12:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 01:09 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 03:34 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 03:41 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 04:14 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 04:25 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 04:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 05:00 pm (UTC)
(no subject) - [info]vicecount on July 13th, 2008 05:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]malice_crash on July 13th, 2008 06:04 pm (UTC)
(no subject) - [info]doc_rw on July 15th, 2008 05:30 pm (UTC)
(no subject) - [info]aurelyanos on August 3rd, 2008 10:02 am (UTC)
gay_radio_ru[info]gay_radio_ru on July 13th, 2008 10:13 am (UTC)
гей никогда не сможет быть не геем....мне нравится
mac tíre[info]ulfurinn on July 13th, 2008 12:29 pm (UTC)
Исследования МГУ еще не начал, но влияние культуры уже a priori считает негативным. Фееричненько. Надо исследователям сразу выдать список ожидаемых от них результатов, а то еще наисследуют чего-нибудь не того…
melancholy_gay[info]melancholy_gay on July 13th, 2008 12:36 pm (UTC)
Там такие звезды задействованы, что результат предрешен
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/268626.html
non_cense[info]non_cense on July 13th, 2008 02:15 pm (UTC)
только не обижайся, но название это результат сумарного анализа обоснования темы иследования, его научного подкрепления и конешно хрестоматические иследования запада :)))))
Название -не всегда отвечает результатам.. но в большинсве случаев фильтруется под его итог :))))
non_cense[info]non_cense on July 13th, 2008 02:21 pm (UTC)
1. Не так страшен черт как его малюють :))))
2. Не так страшны христиане -как их лидеры
3. Не так невины их лидеры как суть христианства
4. Не так умны заказчики-исполнители как бы им хотелось
5. Не так уж и велика роль науки и религии в жизни общества - пока это все не роздуется деньгами, властью, политиками:)))

В Латвии не так все страшно как это описывается, один из протистанстких свяжеников Риги гей и открыто об этом заевляет, церков и паства это не плохо восприняла. Каждому свое -а цесарю цесарево...

Не так уж и страшен Алексий пока не выпьет:)))) И ему не подбросят идеии с верху - а ведь приглашать для провиления иследования "авторитетов" с запада, использования "псевдонаук", для религмиозных груп - это идея позаимвована властью РФ у того же запада.... Неуж толь и церковь перметнулась на запад, или может обслуживает уже власть?? Самим бы это было слоно придумать - наука, духовность, общество - триунверат нерозубим.!!
malice_crash[info]malice_crash on July 13th, 2008 03:42 pm (UTC)
**1. Не так страшен черт как его малюють :))))
2. Не так страшны христиане -как их лидеры
3. Не так невины их лидеры как суть христианства
4. Не так умны заказчики-исполнители как бы им хотелось
5. Не так уж и велика роль науки и религии в жизни общества - пока это все не роздуется деньгами, властью, политиками:)))**

+1
Agnellius[info]agnellius on August 4th, 2008 09:07 am (UTC)
NB
к сожалению постсоветское общество очень лицемерно...
мы привыкли говорить - у нас всё как нужно, у нас нет такого.. и т.д.
а как же живые люди? как быть с реальностью?
благословен Господь, приходящий в тишине к сердцам людей!
 
 

Advertisement

Customize